Διαβασμα χωρις αποτελεσμα...

[Psychopath]

Αντε ας κανω μια προσπαθεια! Υπαρχουν συγκρεκριμενες θερμιδες που καταναλωνει ο ανθρωπος καθημερινα ετσι??? Αναλογα με τις θερμιδες αυτες,κανει και την αναλογη διατροφη και γυμναστικη? Αντε να δουμε

Απλά θα σε χώσω στο ψάξιμο:

Λοιπόν, κάθε άνθρωπος, ανάλογα με τη μάζα του (άλιπη) χρειάζεται κάποιες θερμίδες συντήρησης, δηλαδή θερμίδες που χρειάζονται για να τον κρατήσουν στα κιλά του, να το πούμε απλοΙκά.
Στην πραγματικότητα τα πράγματα είναι λίιιιγο πιο περίπλοκα.
Όλα έχουν να κάνουν με την αύξηση της μυϊκής μάζας και την ελαχιστοποίησης του λίπους.
Για να αυξηθεί η μυϊκή μάζα, χρειάζεται το δομικό στοιχείο των μυών, η πρωτεϊνη. Δυστυχώς όμως δεν μπορούμε να την πάρουμε αυτούσια από τη φύση ούτε όλά τα τρόφιμα έχουν της ίδιας απορροφησιμότητας (βιολογικής αξίας) πρωτείνη.
Λόγω της διαφορετικής κατασκευής τους. Οι πρωτεϊνες είναι σύνθετα βιομόρια αποτελούμενα από αμινοξέα. Όπως θα διάβασες και αλλού και μάλλον δεν κατάλαβες υπάρχουν συμπληρώματα αμινοξέων, δηλαδή "έτοιμων" πρωτεϊνών που δεν χρειάζεται ο οργανισμός να μεταβολίσει για να χρησιμοποιήσει. Ενώ από την πρωτεϊνη ορού γάλακτος π.χ., πρέπει να επιτελέσει μια διαδικασία πρώτα.
Όμως επειδή οι ανάγκες του οργανισμού δεν τελειώνουν στην πρωτεϊνη, χρειάζονται και άλλες ουσίες, όπως ο υδατάνθρακας. Ο υδατάνθρακας δεν αποτελεί δομικό στοιχείο του μυϊκού κυττάρου, αλλά είναι το καύσιμό του. Όταν λοιπόν το κύτταρο χρησιμοποιήσει το καύσιμο που έχει αποθηκευμένο (γλυκογόνο), από μια άσκηση ψάχνει να βρει ενέργεια. Αν εμείς τότε του δώσουμε μόνο πρωτεϊνη, αντί να τη χρησιμοποιήσει ο οργανισμός για να επισκευάσει τα κατεστραμένα και να δημιουργήσει καινούργια (το ζητούμενο), απλά την μετατρέπει σε ενέργεια για το κύτταρο. Άρα του δίνουμε υδατάνθρακα να το "βουλώσουμε", και πρωτεϊνη για την ανάγκη του, πια, να μας κάνει πιο δυνατούς.
Υπόψιν, χρειάζονται και άλλες ουσίες, ανόργανες και οργανικές.
Αυτά σε γενικές γραμμές και απλοϊκά.
Παράλληλα, επειδή από τις τροφές δεν παίρνουμε μόνο πρωτείνη και υδατάνθρακα αλλά και άλλες ουσίες (πολλές άχρηστες) που προσδίδουν ενέργεια, ότι δεν χρησιμοποιεί ο οργανισμός, το κάνει ξύγκι. Άρα πρέπει επίσης να προσέχουμε και να μετράμε τις προσλαμβανόμενες θερμίδες που έρχονται πακέτο με τα δομικά στοιχεία. Και εδώ αποφασίζει κάποιος τι θέλει να κάνει:
α)Αύξηση μυϊκής μάζας; Πολλά δομικά στοιχεία με πολλές, δυστυχώς, θερμίδες οι οποίες συνήθως υπερβαίνουν τις θερμίδες συντήρησης. Αποτέλεσμα: ναι μεν ποντικάρες, περιβεβλημένες δε, από στρώμα λιπωδους ιστού.
β)Γράμμωση; Μμμμμ... εδώ θέλει ψάξιμο, ανάλογα με τις ακριβείς ανάγκες του οργανισμού. Τι ποσοστό λίπους έχει τώρα; Αν έχει πολύ, θέλει βαρβάτη αλλά, προσεκτικά μελετημένη, υποθερμιδική διατροφή. Υπάρχει ένα όριο κάτω από το οποίο ο οργανισμός δεν χάνει μόνο λίπος, αλλά και μυς.
Εάν δεν έχει πολύ λίπος και θέλει να φουσκώσει ελαφρώς τους μυς του τότε χρειάζεται μια ισοθερμιδική διατροφή.
Και όλα αυτά συνδιάζονται με την ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ προπόνηση. Αερόβια, αναερόβια ή και τα δυο.
Παιδιά όπου έχω γράψει χαζά, διορθώστε.

[Lazarakos]

Απλά θα σε χώσω στο ψάξιμο:

Λοιπόν, κάθε άνθρωπος, ανάλογα με τη μάζα του (άλιπη) χρειάζεται κάποιες θερμίδες συντήρησης, δηλαδή θερμίδες που χρειάζονται για να τον κρατήσουν στα κιλά του, να το πούμε απλοΙκά.
Στην πραγματικότητα τα πράγματα είναι λίιιιγο πιο περίπλοκα.
Όλα έχουν να κάνουν με την αύξηση της μυϊκής μάζας και την ελαχιστοποίησης του λίπους.
Για να αυξηθεί η μυϊκή μάζα, χρειάζεται το δομικό στοιχείο των μυών, η πρωτεϊνη. Δυστυχώς όμως δεν μπορούμε να την πάρουμε αυτούσια από τη φύση ούτε όλά τα τρόφιμα έχουν της ίδιας απορροφησιμότητας (βιολογικής αξίας) πρωτείνη.
Λόγω της διαφορετικής κατασκευής τους. Οι πρωτεϊνες είναι σύνθετα βιομόρια αποτελούμενα από αμινοξέα. Όπως θα διάβασες και αλλού και μάλλον δεν κατάλαβες υπάρχουν συμπληρώματα αμινοξέων, δηλαδή "έτοιμων" πρωτεϊνών που δεν χρειάζεται ο οργανισμός να μεταβολίσει για να χρησιμοποιήσει. Ενώ από την πρωτεϊνη ορού γάλακτος π.χ., πρέπει να επιτελέσει μια διαδικασία πρώτα.
Όμως επειδή οι ανάκγες του οργανισμού δεν τελειώνουν στην πρωτεϊνη, χρειάζονται και άλλες ουσίες, όπως ο υδατάνθρακας. Ο υδατάνθρακας δεν αποτελεί δομικό στοιχείο του μυϊκού κυττάρου, αλλά είναι το καύσιμό του. Όταν λοιπόν το κύτταρο χρησιμοποιήσει το καύσιμο που έχει αποθηκευμένο (γλυκογόνο), από μια άσκηση ψάχνει να βρει ενέργεια. Άν εμείς τότε του δώσουμε μόνο πρωτεϊνη, αντί να τη χρησιμοποιήσει ο οργανισμός για να επισκευάσει τα κατεστραμένα και να δημιουργήσει καινούργια (το ζητούμενο), απλά την μετατράπει σε ενέργεια για το κύταρρο. Άρα του δίνουμε υδατάνθρακα να το "βουλώσουμε", και πρωτεϊνη για την ανάγκη του, πια, να μας κάνει πιο δυνατούς.
Υπόψιν, χρειάζονται και άλλες ουσίες, ανόργανες και οργανικές.
Αυτά σε γενικές γραμμές και απλοϊκά.
Παράλληλα, επειδή από τις τροφές δεν παίρνουμε μόνο πρωτείνη και υδατάνθρακα αλλά και άλλες ουσίες (πολλές άχρηστες) που προσδίδουν ενέργεια, ότι δεν χρησιμοποιεί ο οργανισμός, το κάνει ξύγκι. Άρα πρέπει επίσης να προσέχουμε και να μετράμε τις προσλαμβανόμενες θερμίδες που έρχονται πακέτο με τα δομικά στοιχεία. Και εδώ αποφασίζει κάποιος τι θέλει να κάνει:
α)Αύξηση μυϊκής μάζας; Πολλά δομικά στοιχεία με πολλές, δυστυχώς, θερμίδες οι οποίες συνήθως υπερβαίνουν τις θερμίδες συντήρησης. Αποτέλεσμα: ναι μεν ποντικάρες, περιβεβλημένες δε, από στρώμα λιπωδους ιστού.
β)Γράμμωση; Μμμμμ... εδώ θέλει ψάξιμο, ανάλογα με τις ακριβείς ανάγκες του οργανισμού. Τι ποσοστό λίπους έχει τώρα; Αν έχει πολύ, θέλει βαρβάτη αλλά, προσεκτικά μελετημένη, υποθερμιδική διατροφή. Υπάρχει ένα όριο κάτω από το οποίο ο οργανισμός δεν χάνει μόνο λίπος, αλλά και μυς.
Εάν δεν έχει πολύ λίπος και θέλει να φουσκώσει ελαφρώς τους μυς του τότε χρειάζεται μια ισοθερμική διατροφή.
Και όλα αυτά συνδιάζονται με την ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ προπόνηση. Αερόβια, αναερόβια ή και τα δυο.
Παιδιά όπου έχω γράψει χαζά, διορθώστε.

Αρκετα ενδιαφερον και πολυ αναλιτικο , νασε καλα

[Andrikos]

ΟΧΙ
οι πιο πολλοί δίνουν σκάρτες πληροφορίες!

Σε ποιές ακριβώς σκάρτες πληροφορίες αναφέρεσαι? Γιατί κι εγώ διατροφολόγος σπούδασα και δεν θεωρώ ότι πήρα σκάρτες γνώσεις αλλά στην επιστήμη πάντα υπάρχει χώρος για αναθεώρηση Καλό είναι μέσα στην υστερία και την προκατάληψή μας να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, και γιατροί υπάρχουν καλοί και κακοί αλλά σε αυτούς απευθυνόμαστε για βοήθεια.

[versus]

Σε ποιές ακριβώς σκάρτες πληροφορίες αναφέρεσαι? Γιατί κι εγώ διατροφολόγος σπούδασα και δεν θεωρώ ότι πήρα σκάρτες γνώσεις αλλά στην επιστήμη πάντα υπάρχει χώρος για αναθεώρηση Καλό είναι μέσα στην υστερία και την προκατάληψή μας να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, και γιατροί υπάρχουν καλοί και κακοί αλλά σε αυτούς απευθυνόμαστε για βοήθεια.

γι αυτό δεν λέω όλοι!δεν απευθήνομαι σε όλους!απλά σε κάποιους που είχα πάει μου 'λεγαν μπούρδες!

[Andrikos]

γι αυτό δεν λέω όλοι!δεν απευθήνομαι σε όλους!απλά σε κάποιους που είχα πάει μου 'λεγαν μπούρδες!

Σκέψου δηλαδή να εννοούσες όλοι Τι μέγεθος θα είχε το ΟΧΙ , σε αυτό το εμφατικό και γεμάτο νόημα χρώμα του κινδύνου.

[versus]

Σκέψου δηλαδή να εννοούσες όλοι Τι μέγεθος θα είχε το ΟΧΙ , σε αυτό το εμφατικό και γεμάτο νόημα χρώμα του κινδύνου.

ναι!από προσωπική εμπειρία μιλάω!

[sTeLaKoS]

Σκέψου δηλαδή να εννοούσες όλοι Τι μέγεθος θα είχε το ΟΧΙ , σε αυτό το εμφατικό και γεμάτο νόημα χρώμα του κινδύνου.

Προφανώς ο versus τρομοκρατήθηκε και μόνο στην ανάγνωση της λέξης "διατροφολόγος" γιατί κατά καιρούς πολλά μέλη, μας ποστάρουν τις διατροφές που τους έχουνε δώσει γιατροί-διατροφολόγοι και είναι να απορείς πως είναι ακόμη όρθιοι...

4-5 γεύματα εκ των οποίων τα 3 είναι φρούτα. Και όλα αυτά ενώ έχουνε δηλώσει πως γυμνάζονται με βάρη.
Δε ξέρω για 'σένα, φαίνεσαι σωστός και με γνώσεις στο αντικείμενο αλλά οφείλεις να παραδεχτείς πως στον χώρο σας κυκλοφορούν πολλοί επιεικώς απαράδεκτοι.

[thegravijia]

Προφανώς ο versus τρομοκρατήθηκε και μόνο στην ανάγνωση της λέξης "διατροφολόγος" γιατί κατά καιρούς πολλά μέλη, μας ποστάρουν τις διατροφές που τους έχουνε δώσει γιατροί-διατροφολόγοι και είναι να απορείς πως είναι ακόμη όρθιοι...

4-5 γεύματα εκ των οποίων τα 3 είναι φρούτα. Και όλα αυτά ενώ έχουνε δηλώσει πως γυμνάζονται με βάρη.
πως στον χώρο σας κυκλοφορούν πολλοί επιεικώς απαράδεκτοι.

+10

[versus]

Προφανώς ο versus τρομοκρατήθηκε και μόνο στην ανάγνωση της λέξης "διατροφολόγος" γιατί κατά καιρούς πολλά μέλη, μας ποστάρουν τις διατροφές που τους έχουνε δώσει γιατροί-διατροφολόγοι και είναι να απορείς πως είναι ακόμη όρθιοι...

4-5 γεύματα εκ των οποίων τα 3 είναι φρούτα. Και όλα αυτά ενώ έχουνε δηλώσει πως γυμνάζονται με βάρη.
Δε ξέρω για 'σένα, φαίνεσαι σωστός και με γνώσεις στο αντικείμενο αλλά οφείλεις να παραδεχτείς πως στον χώρο σας κυκλοφορούν πολλοί επιεικώς απαράδεκτοι.

και μενα μου 'χουν δώσει μία τέτοια έξαλλη διατροφή!γι' αυτό τρόμαξα!

[Andrikos]

Προφανώς ο versus τρομοκρατήθηκε και μόνο στην ανάγνωση της λέξης "διατροφολόγος" γιατί κατά καιρούς πολλά μέλη, μας ποστάρουν τις διατροφές που τους έχουνε δώσει γιατροί-διατροφολόγοι και είναι να απορείς πως είναι ακόμη όρθιοι...

4-5 γεύματα εκ των οποίων τα 3 είναι φρούτα. Και όλα αυτά ενώ έχουνε δηλώσει πως γυμνάζονται με βάρη.
Δε ξέρω για 'σένα, φαίνεσαι σωστός και με γνώσεις στο αντικείμενο αλλά οφείλεις να παραδεχτείς πως στον χώρο σας κυκλοφορούν πολλοί επιεικώς απαράδεκτοι.

Νομίζω πως δεν υπάρχει αντικείμενο που να μην έχει διαβάθμιση στην ικανότητα μεταξύ όσων το επαγγέλλονται , και σε ευχαριστώ για τα καλά λόγια. Οι φελοί συνήθως υπάρχουν στην επιφάνεια , ας πούμε ο Γρηγοράκης , που είναι ο αγαπημένος μου μπουρδολόγος.
Και για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη , δεν ξέρουμε όλοι αγωνιστικούς αθλητές- αθλήτριες που η σχέση τους με τα βάρη και την διατροφή είναι ρομποτική , ούτε μπορούν να κατανοήσουν τι κάνουν και ούτε μπορούν να εξηγήσουν.
'Οσον αφορά το θέμα των φρούτων και των γευμάτων που έθιξες, εξαρτάται την περίπτωση και τον άνθρωπο. Το θέμα του αριθμού των γευμάτων και της πρωτεΐνης είναι το Άγιο Δισκοπότηρο για πολλούς και δεν σηκώνει αναθεώρηση.Όλοι ακολουθούμε την πεπατημένη χωρίς να ξέρουμε αν υπάρχει και άλλος δρόμος.Θα σου έκανε εντύπωση αν μάθαινες ότι 3 πρωτεϊνικά γεύματα σε σχέση με 6 δεν έχουν καμία διαφορά στη σωματική σύσταση αν τα μακροσυστατικά είναι ίδια;
Δεν ζούμε σε ιδεώδη κόσμο και κάποιοι άνθρωποι απλά δεν μπορούν να κουβαλάνε πρωτεΐνη μαζί τους όλη μέρα λόγω της δουλειάς τους .Κατά το δόγμα του bodybuilding που προσωπικά διαφωνώ είναι καταδικασμένοι να έχουν χάλια σώμα. Έτσι όπως το βλέπω εγώ δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι υπάρχει μόνος ένας δρόμος για καλό σώμα. Όπως και να έχει η συμμόρφωση σε μία δίαιτα είναι τεράστια υποεκτιμημένο θέμα. Είναι ουτοπία να επιβάλλουμε στον άλλον να κάνει σαν ρομπότ πάντα αυτό που έχουμε εμείς σαν ιδεώδες γιατί η συμμόρφωση , δηλαδή αυτό που λέμε "stickability" στο bodybuilding, θα είναι φτωχή στις περισσότερες περιπτώσεις γι' αυτό και οι "έτοιμες" διατροφές που δίνουν μερικοί αποτυγχάνουν.

[versus]

Νομίζω πως δεν υπάρχει αντικείμενο που να μην έχει διαβάθμιση στην ικανότητα μεταξύ όσων το επαγγέλλονται , και σε ευχαριστώ για τα καλά λόγια. Οι φελοί συνήθως υπάρχουν στην επιφάνεια , ας πούμε ο Γρηγοράκης , που είναι ο αγαπημένος μου μπουρδολόγος.
Και για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη , δεν ξέρουμε όλοι αγωνιστικούς αθλητές- αθλήτριες που η σχέση τους με τα βάρη και την διατροφή είναι ρομποτική , ούτε μπορούν να κατανοήσουν τι κάνουν και ούτε μπορούν να εξηγήσουν.
'Οσον αφορά το θέμα των φρούτων και των γευμάτων που έθιξες, εξαρτάται την περίπτωση και τον άνθρωπο. Το θέμα του αριθμού των γευμάτων και της πρωτεΐνης είναι το Άγιο Δισκοπότηρο για πολλούς και δεν σηκώνει αναθεώρηση.Όλοι ακολουθούμε την πεπατημένη χωρίς να ξέρουμε αν υπάρχει και άλλος δρόμος.Θα σου έκανε εντύπωση αν μάθαινες ότι 3 πρωτεϊνικά γεύματα σε σχέση με 6 δεν έχουν καμία διαφορά στη σωματική σύσταση αν τα μακροσυστατικά είναι ίδια;
Δεν ζούμε σε ιδεώδη κόσμο και κάποιοι άνθρωποι απλά δεν μπορούν να κουβαλάνε πρωτεΐνη μαζί τους όλη μέρα λόγω της δουλειάς τους .Κατά το δόγμα του bodybuilding που προσωπικά διαφωνώ είναι καταδικασμένοι να έχουν χάλια σώμα. Έτσι όπως το βλέπω εγώ δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι υπάρχει μόνος ένας δρόμος για καλό σώμα. Όπως και να έχει η συμμόρφωση σε μία δίαιτα είναι τεράστια υποεκτιμημένο θέμα. Είναι ουτοπία να επιβάλλουμε στον άλλον να κάνει σαν ρομπότ πάντα αυτό που έχουμε εμείς σαν ιδεώδες γιατί η συμμόρφωση , δηλαδή αυτό που λέμε "stickability" στο bodybuilding, θα είναι φτωχή στις περισσότερες περιπτώσεις γι' αυτό και οι "έτοιμες" διατροφές που δίνουν μερικοί αποτυγχάνουν.

[Machiavelli]

Νομίζω πως δεν υπάρχει αντικείμενο που να μην έχει διαβάθμιση στην ικανότητα μεταξύ όσων το επαγγέλλονται , και σε ευχαριστώ για τα καλά λόγια. Οι φελοί συνήθως υπάρχουν στην επιφάνεια , ας πούμε ο Γρηγοράκης , που είναι ο αγαπημένος μου μπουρδολόγος.
Και για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη , δεν ξέρουμε όλοι αγωνιστικούς αθλητές- αθλήτριες που η σχέση τους με τα βάρη και την διατροφή είναι ρομποτική , ούτε μπορούν να κατανοήσουν τι κάνουν και ούτε μπορούν να εξηγήσουν.
'Οσον αφορά το θέμα των φρούτων και των γευμάτων που έθιξες, εξαρτάται την περίπτωση και τον άνθρωπο. Το θέμα του αριθμού των γευμάτων και της πρωτεΐνης είναι το Άγιο Δισκοπότηρο για πολλούς και δεν σηκώνει αναθεώρηση.Όλοι ακολουθούμε την πεπατημένη χωρίς να ξέρουμε αν υπάρχει και άλλος δρόμος.Θα σου έκανε εντύπωση αν μάθαινες ότι 3 πρωτεϊνικά γεύματα σε σχέση με 6 δεν έχουν καμία διαφορά στη σωματική σύσταση αν τα μακροσυστατικά είναι ίδια;
Δεν ζούμε σε ιδεώδη κόσμο και κάποιοι άνθρωποι απλά δεν μπορούν να κουβαλάνε πρωτεΐνη μαζί τους όλη μέρα λόγω της δουλειάς τους .Κατά το δόγμα του bodybuilding που προσωπικά διαφωνώ είναι καταδικασμένοι να έχουν χάλια σώμα. Έτσι όπως το βλέπω εγώ δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι υπάρχει μόνος ένας δρόμος για καλό σώμα. Όπως και να έχει η συμμόρφωση σε μία δίαιτα είναι τεράστια υποεκτιμημένο θέμα. Είναι ουτοπία να επιβάλλουμε στον άλλον να κάνει σαν ρομπότ πάντα αυτό που έχουμε εμείς σαν ιδεώδες γιατί η συμμόρφωση , δηλαδή αυτό που λέμε "stickability" στο bodybuilding, θα είναι φτωχή στις περισσότερες περιπτώσεις γι' αυτό και οι "έτοιμες" διατροφές που δίνουν μερικοί αποτυγχάνουν.

Πολλά μπράβο. Εκτενές αλλά περιεκτικότατο το post σου. Ειδικά αυτός ο μύθος που θέλει την πρωτεΐνη να απορροφάται με την ώρα έχει γίνει κουραστικός.

[just]

Συγνώμη αλλά θα πώ κακία....
διάβαζες τις δύο τελευταίες ημέρες το forum κ οι απορίες που σου δημιουργήθηκαν είναι τι είναι το scoop κ πώς ζυγίζουμε τις ποσότητες του φαγητού....????

Μολις ανέφερες το Α & το Β σε ένα αλφάβητο που δεν περιλαμβάνει μόνο 24 γράμματα...... δυστυχώς........

αυτες ειναι αποριες!!!

[primordial]

@ Andrikos



Πολύ ωραία η τοποθέτησή σου......
πραγματικά φαίνεται να αντιμετωπίζεις κάποια πράγματα με το σκεπτικό ότι όλα είναι πιθανά μέχρι να αποδειχθούν ότι δεν ισχύουν....

OffTopic:
Στο avatar είσαι εσύ..??? Αν ναι, τότε πρώτη φορά βλέπω διατροφολόγο να έχει τέτοιο σώμα......

[ledis]

φιλε εσυ που ανοιξες το θεμα μη χαμπαριαζεις
το μεγαλυτερο καρκινωμα για ειτε για τις ασκησεις με βαρη ειτε για τις πολεμικες τεχνες ειτε για οτιδηποτε σχετικο με αθλητισμο ειναι για μενα οι <<ειδικοι>> που τα θεωρουν ολα δεδομενα και θα σε ειρωνευτουνε με το παραμικρο που δεν γνωριζεις
δεν αναφερομαι σε ατομα συγκεκριμενα αλλα σε συμπεριφορες και δεν θελω να αντιπαρατεθω γιατι μια τετοια συζητηση δεν θα οδηγησει πουθενα αλλα θελω απο περιεργεια να σκεφτειτε το εξης
εσεις ρε μαγκες οταν αρχισατε να γυμναζεστε ξερατε τα παντα για τη διατροφη και τις ασκησεις?η μηπως ξεκινησατε κανοντας 80 κιλα παγκο?

γραψε κανονικα φιλε οσους σε ειρωνευονται το φορουμ ειναι για αλληλοβοηθεια και οχι για εξυπναδες
αμα εισαι κολλημενος και δεν ρωτας θα καταντησες σα κατι τυπους που βλεπεις στα γυμναστηρια να ειναι στατικοι στα κιλα στις ασκησεις τους και να αναρωτιουνται μετα ολοι γιατι ετσι...