The Best Mr Olympia

[GURU S.]

Δεν ξεφυγαν τα ορια γιατι απλα ποτε δεν υπηρξαν ορια.Ποτε.

[mens sana]

Δεν ξεφυγαν τα ορια γιατι απλα ποτε δεν υπηρξαν ορια.Ποτε.

Δεν υπηρξαν ποτε ορια διατυπομενα, αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν υπαρχουν. Τα ορια ειναι αυτα που μας εχει καθορισει η φυση και οταν ξεπερνιουνται γινεται αντιληπτο απο το ανθρωπινο ματι, και του ειδημων κριτη αλλα και του απλου θεατη.

[GURU S.]

Δεν υπηρξαν ποτε ορια διατυπομενα, αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν υπαρχουν. Τα ορια ειναι αυτα που μας εχει καθορισει η φυση και οταν ξεπερνιουνται γινεται αντιληπτο απο το ανθρωπινο ματι, και του ειδημων κριτη αλλα και του απλου θεατη.

Η φυση εχει ορισει ορια χωρις φαρμακα να υποθεσω,αρα ολοι ξεπερασαν τα ορια με το δικο σου σκεπτικο.ο αρνολντ ηταν στα ορια που ειχε καθορισιε η φυση??Δεν εχω δει κανεναν φυσικο αθλητη σαν τον αρνολντ.Μα κανεναν!!!
Τα αθλημα απο μονα τους εαιναι φτιαγμενα να μην εχουν ορια.Ποτε δεν μπορουμε να πουμε στον αρσιβαριστα, στον δρομεα, μη σηκωσεις παραπανω απο αυτα,μην τρεξεις πιο γρηγορα,ουτε στο b.b να πουμε με λιπος κατω απο τοσο ,η με μαζα πανω απο τοση κλπ δεν ειτρεπεται.Ενας αρμονικος αθλητης συγκρινομενος Με εναν εξισου αρμονικο αθλητη που ειχε 10 κιλα παραπανω μαζα και με πιο χαμηλο λιπος θα νικουσε παντα ο δευτερος.Ποτε δεν υπηρχαν ορια μολις εβγαινε ενας πιο μεγαλος και πιο κομενος κλπ νικουσε.

[goldenera]

Μπα τα ηξερα ολα αυτα.ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ εγραψα.Α να προσθεσω και τον Εντουαρνο Καβακ και Ματαραντζο με νεφρα κλπ.Ολοι της εποχης του Χανευ.Νιωθει κανεις συνυπευθυνος/δεν νομιζω και δεν πρεπει ασφαλως.

γιαννη δεν εγραψα καπου οτι επιβαλεις κατι σε καποιον..
απλα οτι αφηνεις την προσωπικη σου προτιμηση να επισκιαζει την πραγματικοτητα κ αυτο σε κανει να χανεις οσον αφορα το (πιο) αντικειμενικο κομματι,που φυσικα δεν ειναι το θεμα στο παροντος θρεντ,αλλα πανω σε αυτο κανατε κουβεντα οταν μπηκα κ εγω..
το καταλαβαινω οτι δεν σου αρεσουν οι υπερβολες του σημερα,αλλα καλως η κακως αυτα ειναι τα δεδομενα..αυτα που ηταν κ τοτε δλδ..
αλλιως πανω σε τι τους εκριναν τοτε..πανω στα αρχαια ελληνικα ιδεωδη?δεν το νομιζω..



κ μετα αυτο που ολο παει η κουβεντα γυρω απο τα φαρμακα,στο ξαναγραψα δεν το θεωρω επιχειρημα..



δλδ ο αρνι ηταν καλουλης μωρε γιατι επερνε λιγα,ενω ο ρονι κ οι αλλοι ειναι τρισκαταρατοι γιατι περνουν πολλα..
γιατι κ ο αρνι κ οι αλλοι της τοτε εποχης αν ειχαν περισοτερα,να εισαι σιγουρος οτι θα επερναν κ περισοτερα..
δλδ εσυ δεχεσαι το να περνει καποιος αν συμβαδιζει με τα δικα σου πρωτυπα του σωματωτυπου,ενω δεν το δεχεσαι αν περνει κ ξεφευγει?
η περνει μαν,δεν περνει..ολιγον εγγυος δε υπαρχει..

για το περιστατικο στο νοβοτελ,οχι δεν πιστευω οτι εχει να κανει με φαρμακα,κ παλι κακως παει η κουβεντα ολο απο εκει..
σαν να λεμε οτι ολα γυριζουν γυρω απο τα φαρμακα..σιγουρα στο επιπεδο αυτο υπαρχουν,αλλα μην το κανουμε να φαινεται οτι ειναι μονο αυτα.

οπως κ να χει,εγω καταλαβα τι θες να πεις κ ποια η αποψη σου,κ το σεβομαι..απλα σε απολυτες συγκρισεις δεν θα μπορουσα ποτε να θεωρησω το σωμα του αρνι καλυτερο απο το σωμα του ρονι,προσεξε ομως..για τον διαγωνισμο αυτο κ για τον τροπο που διεξαγεται πλεον,και οχι για μενα..

Αντικειμενικό δεν υπάρχει και απόλυτες συγκρίσεις δε μπορούν να γίνουν εφόσον μιλάμε για αθλητές διαφορετικών εποχών. Η έκφραση ο καλύτερος όλων των εποχών είναι θεωρητική και δεν μπορεί να απαντηθεί αντικειμενικά. Υπερβολή θεωρείς για την εποχή εκείνη το σώμα του Ζαίην που κέρδισε 3 φορές το Μρ.Ο? Δε νομίζω, και οπότε άλλα τα τότε δεδομένα και εντελώς άλλα τα τωρινά . Φυσικά και τα τότε ιδεώδη περιελάμβαναν τα αρχαία ελληνικά σωματικά πρότυπα και γι'αυτό πολλές φωτογραφήσεις έχουν γίνει σε αρχαία μνημεία για να συνδεθούν με αυτά. Και επειδή γίνεται συνεχώς λόγος για τα σημερινά δεδομένα αν δηλ. αύριο έβγαινε η IFBB και έθετε νέα στάνταρ στα πρότυπα πχ του Άρνολντ ή του Χάνευ τότε τί θα λέγαμε, ότι είναι ο Άρνι ή ο Χάνευ καλύτερος και όχι ο Κόλεμαν? Καταλαβαίνεις νομίζω τί θέλω να πω. Τα ιδεώδη είναι διαχρονικά, το ότι ξεφεύγει η κατάσταση δεν την κάνει και την ιδανική ή την καλύτερη, και ούτε αποτελεί κριτήριο για τον καλύτερο.
Φυσικά και ο Άρνι, βοηθήθηκε από φάρμακα και για εμένα κατακριτέο είναι, αλλά τουλάχιστον διατήρησε τις κλασικές γήινες γραμμές, και δεν ματατράπηκε σε κάτι αφύσικο και εξωπραγματικό
Και εγώ καταλαβαίνω και σέβομαι τη δική σου σκέψη αλλά όπως ξαναείπα το να μιλάμε για απόλυτες συγκρίσεις είναι άτοπο

[TRIANTAFYLLOU]

Η φυση εχει ορισει ορια χωρις φαρμακα να υποθεσω,αρα ολοι ξεπερασαν τα ορια με το δικο σου σκεπτικο.ο αρνολντ ηταν στα ορια που ειχε καθορισιε η φυση??Δεν εχω δει κανεναν φυσικο αθλητη σαν τον αρνολντ.Μα κανεναν!!!
Τα αθλημα απο μονα τους εαιναι φτιαγμενα να μην εχουν ορια.Ποτε δεν μπορουμε να πουμε στον αρσιβαριστα, στον δρομεα, μη σηκωσεις παραπανω απο αυτα,μην τρεξεις πιο γρηγορα,ουτε στο b.b να πουμε με λιπος κατω απο τοσο ,η με μαζα πανω απο τοση κλπ δεν ειτρεπεται.Ενας αρμονικος αθλητης συγκρινομενος Με εναν εξισου αρμονικο αθλητη που ειχε 10 κιλα παραπανω μαζα και με πιο χαμηλο λιπος θα νικουσε παντα ο δευτερος.Ποτε δεν υπηρχαν ορια μολις εβγαινε ενας πιο μεγαλος και πιο κομενος κλπ νικουσε.

ρε τι ψάχνουμε γωνίες στο εικοσάρικο , όπου μας συμφερει λέμε το ένα η το άλλο βαλαμε δίπλα δίπλα φωτο κόλεμαν και άρνολντ σε τι μοιάζουν αυτοι οι άνθρωποι ? αυτη είναι και η διθαφορα ακόμα και να υποθέσουμε φάρμακα τοτε φάρμακα και τωρα , αλλα καμια φορα πρέπει να δούμε τα χειρότερα για να μπούμε στο νόημα

επι σειρα ετων οι διαφορες στην σωματοδόμηση και ανάπτυξη ήταν πολυ μικρές ανα δεκαετείες και ξαφνικα σε μια δεκαετεία είδαμε τεράστιες μαζες εξωφρενικές και αυτα οφείλονται σε "μαρμελάδες"

τωρα αν πεί κανείς και με το δίκιο του τι σημασία έχει και τοτε πέρναν μπορεί πιο λίγα αλλα πέρναν , δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν στον αθλητισμό γενικότερα , γιατι είναι σαν να λέμε αν του τον βαλουν λίγο κάποιον άντε να πεί μετα ότι δεν τον καρφωσαν
απλα στον κλασικό αθλητισμό με τα τεστ και με τον έλεγχο όχι ότι δεν παίρνουν απλα κράτησαν λιγο το κοντρόλ , πράγμα που δεν έγινε στο ββ για χαρη του θεάματος και φτασαμε τωρα να λέει ο άλλος αν δεν πάρεις φαρμακα ούτε ενα ωραίο κοινα αποδεκτο σώμα δεν θα κάνεις

και σε κανένα άλλο άθλημα εκτος του ββ , ενας απλός μεσος αθλούμενος δεν ξερει και δεν σκεύτεται σε τετοιο ποσοστο τα φάρμακα , άρα αυτο κατι σημαίνει , δεν υπάρχει παιδεία και κάποιοι που βάζουν τα όρια παίζουν το παιχνίδι τους βαραν στο σκοπό τους και μείς χορεύουμε καρσιλαμά τα γιδια

[mens sana]

Η φυση εχει ορισει ορια χωρις φαρμακα να υποθεσω,αρα ολοι ξεπερασαν τα ορια με το δικο σου σκεπτικο.ο αρνολντ ηταν στα ορια που ειχε καθορισιε η φυση??Δεν εχω δει κανεναν φυσικο αθλητη σαν τον αρνολντ.Μα κανεναν!!!

Κατα καποιο τροπο εχεις δικιο. Ο Αρνολντ δεν θα ηταν αυτος που ηταν αν δεν ειχε παρει και μια μικρη "βοηθεια". Η διαφορα μεταξυ Αρνολντ και γενικα old school και των σημερινων ειναι οτι οι πρωτοι καταφεραν να ακροβατησουν στην πολυ λεπτη κορυφογραμμη που ξεχωριζει το γηινο απο το freaky. Και τα καταφεραν οχι επειδη ηταν πραγματι επιλογη τους, αλλα επειδη ειχαν την τυχη να ειναι αθλητες εκεινης της πιο αγνης εποχης...

Τα αθλημα απο μονα τους εαιναι φτιαγμενα να μην εχουν ορια.Ποτε δεν μπορουμε να πουμε στον αρσιβαριστα, στον δρομεα, μη σηκωσεις παραπανω απο αυτα,μην τρεξεις πιο γρηγορα,ουτε στο b.b να πουμε με λιπος κατω απο τοσο ,η με μαζα πανω απο τοση κλπ δεν ειτρεπεται.Ενας αρμονικος αθλητης συγκρινομενος Με εναν εξισου αρμονικο αθλητη που ειχε 10 κιλα παραπανω μαζα και με πιο χαμηλο λιπος θα νικουσε παντα ο δευτερος.Ποτε δεν υπηρχαν ορια μολις εβγαινε ενας πιο μεγαλος και πιο κομενος κλπ νικουσε.

Στον πρωταθλητισμο του σημερα και ο δρομεας και ο αρσιβαριστας και ο ποδηλατης και ολοι τους κανουν (κατα)χρηση ουσιων, απλα στον δρομεα δεν φαινεται στην εμφανιση αλλα στην αποδοση του, κατι που δεν χτυπαει ασχημα στο ματι, απεναντιας ενθουσιαζει. Καλως η' κακως αυτο το δρομο πηρε ο αθλητισμος και δεν πιστευω να υπαρχει γυρισμος. Αποψη μου ειναι οτι το σημερινο bb εχει χασει το νοημα, εχει ξεφυγει και δεν θα επρεπε να επικροτουμε μια τετοια πορεια. Καπου εβαλα ενα βιντεο απο αγωνα bb οπου ενας "αθλητης" αποχωρει απο τη σκηνη επειδη του ανοιξε ο ωμος και σταζει Synthol...αν σου αρεσουν τετοια θεαματα? Και ναι, εχει δικιο ο Goldenera οταν λεει οτι ειμαστε συνυπευθυνοι γι αυτο που γινεται γιατι το στηριζουμε με τη σταση μας. Τελειως φιλικα, διχως καμια προθεση προσωπικης αντιπαραθεσης.

[GURU S.]

Κατα καποιο τροπο εχεις δικιο. Ο Αρνολντ δεν θα ηταν αυτος που ηταν αν δεν ειχε παρει και μια μικρη "βοηθεια". Η διαφορα μεταξυ Αρνολντ και γενικα old school και των σημερινων ειναι οτι οι πρωτοι καταφεραν να ακροβατησουν στην πολυ λεπτη κορυφογραμμη που ξεχωριζει το γηινο απο το freaky. Και τα καταφεραν οχι επειδη ηταν πραγματι επιλογη τους, αλλα επειδη ειχαν την τυχη να ειναι αθλητες εκεινης της πιο αγνης εποχης...







Στον πρωταθλητισμο του σημερα και ο δρομεας και ο αρσιβαριστας και ο ποδηλατης και ολοι τους κανουν (κατα)χρηση ουσιων, απλα στον δρομεα δεν φαινεται στην εμφανιση αλλα στην αποδοση του, κατι που δεν χτυπαει ασχημα στο ματι, απεναντιας ενθουσιαζει. Καλως η' κακως αυτο το δρομο πηρε ο αθλητισμος και δεν πιστευω να υπαρχει γυρισμος. Αποψη μου ειναι οτι το σημερινο bb εχει χασει το νοημα, εχει ξεφυγει και δεν θα επρεπε να επικροτουμε μια τετοια πορεια. Καπου εβαλα ενα βιντεο απο αγωνα bb οπου ενας "αθλητης" αποχωρει απο τη σκηνη επειδη του ανοιξε ο ωμος και σταζει Synthol...αν σου αρεσουν τετοια θεαματα? Και ναι, εχει δικιο ο Goldenera οταν λεει οτι ειμαστε συνυπευθυνοι γι αυτο που γινεται γιατι το στηριζουμε με τη σταση μας. Τελειως φιλικα, διχως καμια προθεση προσωπικης αντιπαραθεσης.

Ο πρωταθλητισμος(γι αυτο λεγεται και ετσι)δεν υπηρχε περιπτωση να παρει αλλον δρομο.Δεν υπαρχει νοημα που χαθηκε,το νοημα ηταν απο την αρχη:καντε οτι θελετε και ο καλυτερος,που ειπαμε τι σημαινει καλυτερος,νικαει.Δεν ηταν ποτε αγωνας του πιο υγειη αθλητη η του πιο ομορφου.
Η εποχη δεν ηταν αγνη,αυτα ηξεραν αυτα εκαναν.ΕΙΝΑΙ τετοια την φυση του αθληματος που αν ηξεραν κι αλλα θα εκαναν κι αλλα.Οποιος θελει να ειναι ο καλυτερος,ο νικητης,ο δοξασμενος θα ρισκαρει.

[Polyneikos]

Καπου παντως εχει εκτροχιαστεί η θεματολογία του τόπικ.
Με την λογική ποιος εχει παρε τα λιγότερα και εφτιαξε το σωμα του (γιατι βλέπω ότι και προς τα εκεί εχουμε καταλήξει), ο καλύτερος Μr Olympia θα πρεπει να ειναι ο Larry Scott.
Eπίσης το ότι το ματι μας εχει συνηθίσει σε μυωδη σώματα και δεν παραξενευεται ,δεν σημαίνει ότι σε ενα τρίτο ματι ο Arnold δεν θεωρείται υπερβολικός..
Ναι λοιπόν, είναι υπερβολικός, αρα η εννοια νορμάλ η υπερβολή δεν εχει καποιο συγκεκριμένο όριο...Ακόμα και ο Ζane για καποιους είναι υπερβολικός, οπότε η υπερβολή εχει να κανει με τα γούστα.

[GURU S.]

Καπου παντως εχει εκτροχιαστεί η θεματολογία του τόπικ.
Με την λογική ποιος εχει παρε τα λιγότερα και εφτιαξε το σωμα του (γιατι βλέπω ότι και προς τα εκεί εχουμε καταλήξει), ο καλύτερος Μr Olympia θα πρεπει να ειναι ο Larry Scott.
Eπίσης το ότι το ματι μας εχει συνηθίσει σε μυωδη σώματα και δεν παραξενευεται ,δεν σημαίνει ότι σε ενα τρίτο ματι ο Arnold δεν θεωρείται υπερβολικός..
Ναι λοιπόν, είναι υπερβολικός, αρα η εννοια νορμάλ η υπερβολή δεν εχει καποιο συγκεκριμένο όριο...Ακόμα και ο Ζane για καποιους είναι υπερβολικός, οπότε η υπερβολή εχει να κανει με τα γούστα.

Οχι απλα υπερβολικος,υπερβολικοτατος.Δεν βλεπουμε συχνα ακομη και τωρα να βαδιζουν διπλα μας ....Αρνολντ.

[goldenera]

Ο πρωταθλητισμος(γι αυτο λεγεται και ετσι)δεν υπηρχε περιπτωση να παρει αλλον δρομο.Δεν υπαρχει νοημα που χαθηκε,το νοημα ηταν απο την αρχη:καντε οτι θελετε και ο καλυτερος,που ειπαμε τι σημαινει καλυτερος,νικαει.Δεν ηταν ποτε αγωνας του πιο υγειη αθλητη η του πιο ομορφου.
Η εποχη δεν ηταν αγνη,αυτα ηξεραν αυτα εκαναν.ΕΙΝΑΙ τετοια την φυση του αθληματος που αν ηξεραν κι αλλα θα εκαναν κι αλλα.Οποιος θελει να ειναι ο καλυτερος,ο νικητης,ο δοξασμενος θα ρισκαρει.

Όχι βέβαια δεν ήταν αυτό το νόημα, και φυσικά τότε τα σώματα κρίνονταν με τα ιδεώδη που προανέφερα και γι'αυτό τα περιοδικά της εποχής αναφέρονταν σε σώματα στα πρότυπα των αρχαιοελληνικών αγαλμάτων και τα εκθείαζαν. Και όπως ξέρεις στα αθλήματα υπάρχει το ντόπινγκ κοντρόλ (το οποίο είχε ξεκινήσει να εφαρμόζεται και σε αγώνες ΒΒ αλλά γρήγορα ξεθώριασε λόγω των μεγάλων οικονομικών συμφερόντων εταιριών κολοσσών) οπότε και φυσικά υπάρχουν κανόνες και απαγορεύσεις και δεν ισχύει η λογική κάντε ότι θέλετε και ο καλύτερος κερδίζει. Η εποχή ήταν και παραήταν αγνή και ρομαντική γιατί ήταν οι άνθρωποι της έτσι. Θέλεις να νικήσεις και να δοξαστείς αλλά θέλεις να το κάνεις δίκαια και επί ίσοις όροις χωρίς να χρησιμοποιήσεις τρόπους να 'κλέψεις΄ το συναθλητή σου.

[TRIANTAFYLLOU]

η σωματοδόμηση αγαπητοι σχολιαστες έχει να κάνει με την μυική υπερτροφία άρα δεν μπορει να έχει σχέση με τον μεσο αθλητη του στιβου η άλλων αθλημάτων που δεν έχουν σαν στοχο την μυική υπερτροφία , αρα επόμενο είναι το ββ σαν άθλημα που έχει στοχο την μυική ανάπτυξη λογικό είναι να θεωρείτε υπερβολικός ακόμα και ο ζέην για τον απλο άνθρωπο η φίλαθλο .το θεμα του τοπικ δεν είναι ποιός είναι πιο υπερβολικός αλλα τι αρέσει περισσότερο
πόσες φορες πρέπει να το γραψω αυτο επιτελους και ο καθενας με βαση την δική του αισθητικη σχολιάζει , που το παραξενο

αλλα επειδη πχ ο άρνολντ ήταν υπερβολικός για τα τοτε δεδομενα , έτσι πάει δηλαδή ? αντι να βάζουμε όρια όπως πχ έγινε στην φόρμουλα που το αναφερατε σαν παράδειγμα να το ξεφτυλίσουμε τελείως δηλαδή ?

και επειδη πχ σε κάποιους αρέσει η παρτούζα να το καθιερώσουμε σαν κατι ιδανικό ? και να πούμε ελα μωρε εξέληξη είναι αυτα ενας με μια τα κάναν οι πρόγονοί μας εμείς σ αυτα θα μείνουμε εξέλιξη είναι

γι αυτο φτασαμε εδω που φτασαμε και στο τελος λυπάμε τα νεα παιδια που θα πιστέψουν ότι χωρίς τα αας δεν μπορείς να φτιάξεις κατι ιδανικό , εφόσον θεωρούμε ιδανικό την υπερβολή και επειδη ο άρνολντ ήταν υπερβολικός να πούμε έλα μωρε τωρα που βρήκαμε τον παπα ας θαψουμε καμια δεκαρια

[TRIANTAFYLLOU]

Οχι απλα υπερβολικος,υπερβολικοτατος.Δεν βλεπουμε συχνα ακομη και τωρα να βαδιζουν διπλα μας ....Αρνολντ.

ενω ο κολεμαν αν κυκλοφορει διπλα μας θα πούμε μπιμπελο

[goldenera]

Ναι λοιπόν, είναι υπερβολικός, αρα η εννοια νορμάλ η υπερβολή δεν εχει καποιο συγκεκριμένο όριο...Ακόμα και ο Ζane για καποιους είναι υπερβολικός, οπότε η υπερβολή εχει να κανει με τα γούστα.

Κώστα μου, για κάποιον ο οποίος είναι άσχετος με το άθλημα αυτό να το δεχθώ ότι ο Ζαίην μπορεί να του φανεί τεράστιος, αλλά για εμάς που ασχολούμαστε, να ακούσω την άποψη ότι ο Ζαίην ήταν υπερβολικός....μου φαίνεται πολύ υπερβολικό ως κακόβουλο

[GURU S.]

http://ergogenesis.pblogs.gr/2007/00...tzenegker.html
Φαντασου να μην ειχε και γιατρους.Αυτο ειναι το σπορ.Και το αγαπαμε γιατι εχει οσα εχει.
Λεμε στον καθε ελληνα κορυφαιο ,για να μη πω ονοματα, οτι ειναι παρα πολυ καλος,κομμενος, σχισμενος και μπραβο του,και φατους ολους(συνενοχοι δεν ειμαστε) και μετα νοσταλγουμε την παλια αγνη εποχη που ουδεποτε υπηρξε.

[GURU S.]

ενω ο κολεμαν αν κυκλοφορει διπλα μας θα πούμε μπιμπελο

Φυσικα ειναι 2 φορες πιο υπερβολικος και γι αυτο και ο καλυτερος.Στο αθλημα αυτο νικαει ο πιο υπερβολικος και οχι το παιδι της διπλανης πορτας.