Συμπληρώματα κ εξετάσεις αίματος

[metz]

...

Αν μπορούσα να σε ''κάνω like'' θα το 'κανα!!!

[Διακογιαννης Γιαννης]

λοιπον παιδια,επειδη εχει γινει αρκετη παραφιλολογια επι του θεματος,απο αδαης συναδελφους μου ιατρους,θα σας μιλησω με την ιδιοτητα του βιοπαθολογου,αλλα και ως πρωταθλητης της σωματικης διαπλασης(2000-2009).1)η πρωτεινη δεν αυξανει τις τρανσαμινασες,αλλα ενδεχεται να αυξησει την τιμη της ουριας,η οποια αυξανει και οταν ο οργανισμος ειναι αφυδατωμενος-πχ τους καλοκαιρινους μηνες.2)η πρωτεινη ενδεχεται να αυξησει την κρεατινινη,ο οπoιος ειναι πιο αξιοπιστος δεικτης νεφρικης λειτουργιας,μονο εαν συνοδευεται απο μονουδρικη κρεατινη-η αφθονο κοκκινο κρεας(το οποιο την περιεχει).3)οι τρανσαμνασες(sgot-sgpt/ALT-AST),αυξανονται και στην υπερπροπονηση.ο λογος ειναι οτι οι σκελετικοι μυες,εχουν υποδοχες τρανσαμινασων.οποτε,οταν η CPK αυξανει πανω απο 500,εχουμε μυικο καταβολισμο-ραβδομυολυση και αυξηση των ηπατικων ενζυμων.πιο αξιοπιστη ηπατικη λειτουργεια,παρεχεται απο τα χολοστατικα ενζυμα,αλκαλικη φωσφαταση(ALP)και γ-GT,καθως επισης και την τιμη της χολεριθρινης.τα συμπληρωματα οπως βιταμινες,αμινοξεα,δεν προκαλουν καμια τοξικοτητα,καθοτι ειναι ουσιες φυσικες,και οχι χημικες.η γενικη ουρων,θα δειξει σε περιπτωση εντονης προπονησης,κυλινδρους και καποια ερυθρα,αποτελεσμα της παραγωμενης μυοσφαιρινης,απο την ραβδομυολυση.οι συναδελφοι μου ιατροι,οι περισσοτεροι των οποιων ειναι πολεμιοι των συμπληρωματων,δεν ειναι σε θεση να ξεχωρισουν τη διαφορα φαγητου και συμπληρωματος,αλλα και ειναι παραπληροφορημενοι δυστυχως.βρισκονται σε εναν ημιμαθη σκοταδισμο και θεωρουν οτι τα συμπληρωματα πρεπει να εχουν εγκριση του Ε.Ο.Φ-o μονος λογος που το κανουν,ειναι για να περνει ο οργανισμος τη μιζα του.βεβαια,οταν ο γιατρος εχει λαδωθει απο την φαρμακευτικη εταιρια να γραψει τα αμονοξεα tonotil,στην κατακοιτη γριουλα,εκει κανει τον κινεζο,διοτι τα περνει.δεν ειναι τυχαιο οτι οι καταρτισμενοι αθλητιατροι στις Η.Π.Α,οι οποιοι ασχολουνται με υπεραθλητες εκατομυριων,σαφως και επιβαλουν το supplementation.

Ο Γιωργος Τουλιατος ειναι γιατρος και πρωταθλητης.Η συμβολη του εδω στο φορουμ ειναι πολυ χρησιμη .Για ολες αυτες τις αντιεπιστημονικες δυσφημισεις που εχουν ακουστει για το σπορ μας,απο εδω και περα θα υπαρχει η καταλληλη απαντηση,απο αρμοδιο και ειδικευμενο επιστημονα.

[STIVAS]

λοιπον παιδια,επειδη εχει γινει αρκετη παραφιλολογια επι του θεματος,απο αδαης συναδελφους μου ιατρους,θα σας μιλησω με την ιδιοτητα του βιοπαθολογου,αλλα και ως πρωταθλητης της σωματικης διαπλασης(2000-2009).1)η πρωτεινη δεν αυξανει τις τρανσαμινασες,αλλα ενδεχεται να αυξησει την τιμη της ουριας,η οποια αυξανει και οταν ο οργανισμος ειναι αφυδατωμενος-πχ τους καλοκαιρινους μηνες.2)η πρωτεινη ενδεχεται να αυξησει την κρεατινινη,ο οπoιος ειναι πιο αξιοπιστος δεικτης νεφρικης λειτουργιας,μονο εαν συνοδευεται απο μονουδρικη κρεατινη-η αφθονο κοκκινο κρεας(το οποιο την περιεχει).3)οι τρανσαμνασες(sgot-sgpt/ALT-AST),αυξανονται και στην υπερπροπονηση.ο λογος ειναι οτι οι σκελετικοι μυες,εχουν υποδοχες τρανσαμινασων.οποτε,οταν η CPK αυξανει πανω απο 500,εχουμε μυικο καταβολισμο-ραβδομυολυση και αυξηση των ηπατικων ενζυμων.πιο αξιοπιστη ηπατικη λειτουργεια,παρεχεται απο τα χολοστατικα ενζυμα,αλκαλικη φωσφαταση(ALP)και γ-GT,καθως επισης και την τιμη της χολεριθρινης.τα συμπληρωματα οπως βιταμινες,αμινοξεα,δεν προκαλουν καμια τοξικοτητα,καθοτι ειναι ουσιες φυσικες,και οχι χημικες.η γενικη ουρων,θα δειξει σε περιπτωση εντονης προπονησης,κυλινδρους και καποια ερυθρα,αποτελεσμα της παραγωμενης μυοσφαιρινης,απο την ραβδομυολυση.οι συναδελφοι μου ιατροι,οι περισσοτεροι των οποιων ειναι πολεμιοι των συμπληρωματων,δεν ειναι σε θεση να ξεχωρισουν τη διαφορα φαγητου και συμπληρωματος,αλλα και ειναι παραπληροφορημενοι δυστυχως.βρισκονται σε εναν ημιμαθη σκοταδισμο και θεωρουν οτι τα συμπληρωματα πρεπει να εχουν εγκριση του Ε.Ο.Φ-o μονος λογος που το κανουν,ειναι για να περνει ο οργανισμος τη μιζα του.βεβαια,οταν ο γιατρος εχει λαδωθει απο την φαρμακευτικη εταιρια να γραψει τα αμονοξεα tonotil,στην κατακοιτη γριουλα,εκει κανει τον κινεζο,διοτι τα περνει.δεν ειναι τυχαιο οτι οι καταρτισμενοι αθλητιατροι στις Η.Π.Α,οι οποιοι ασχολουνται με υπεραθλητες εκατομυριων,σαφως και επιβαλουν το supplementation.

Συμφωνώ με τις τρανσαμινάσες (sgot-sgpt/ALT-AST) για την υπερπροπόνηση , αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι νόμος να μην είναι μέσα στα φυσιολογικά όρια οι τρανσαμινάσες του κάθε αθλητή ,επειδή είναι αθλητής και επίσης δεν έχει νόημα να πας να κάνεις bloodwork CPK κτλ. ενώ υπερπροπονείσαι. Κατεβάζεις για 2 εβδομάδες την ένταση, λίγο την διάρκεια (όχι πάνω από 45 λεπτά) και την ποσότητα (10-12 σετ σύνολο για κάθε μυϊκή ομάδα) στις προπονήσεις και μετά από δύο μέρες αποχή από την προπόνηση πας και κάνεις. Εκεί δεν υπάρχει κανένα άλλοθι να μην είναι μέσα στις φυσιολογικές τιμές. Εγώ απαιτώ να είμαι μέσα στις φυσιολογικές τιμές και είμαι ακόμα και μετά από 15-20 μέρες από το τέλος μίας θεραπείας (PCT) μετά από κύκλο…

[Γιώργος Ν. Τουλιάτος]

δεν ειναι ολοι οι κυκλοι το ιδιο.εαν εχεις παρει μη τοξικα ενεσιμα,η 17 ακλαλυωμενα τοξικα χαπια.επισης η διαρκεια καθε κυκλου,καθως επισης και η απαιτουμενη ηπατοπροστασια και καρδιοπροστασια.με glytathione,silimarin,liv52 συμβαλλεις στην καλυτερη υγεια του ηπατος.αλλα με τα ωμεγα λιπαρα 3/6/9,το συζευγμενο λινολεικο οξυ cla και τις φυτοστερολες,βοηθαμε στην προληψη του λιπιδαιμικου προφιλ HDL/LDL.

[Dimitrios]

Είναι πολύ καλό ότι υπάρχουν άνθρωποι γνώστες του αθλήματος μας αλλά και έχουν γνώσεις για ιατρικά θέματα ως φυσικά γιατροί όπως ο κ. Τουλιάτος.
Είναι σπάνιο να πετύχεις άνθρωπο που να είναι και γιατρός αλλά και επαγγελματίας bodybuilder που δε θα κατακρίνει για κάθε υψηλή τιμή σε μια εξέταση την πρωτεϊνη...
Εννοείτε και στον Στιβας για τις γνώσεις του! Keep up guys!

[STIVAS]

Συμφωνώ γιατρέ.
Γιατρέ φυσικά δεν είναι όλοι κύκλοι το ίδιο σε διάρκεια κτλ και ούτε όλα τα 17α έχουν την ίδια τοξικότητα. H προστασία είναι το Α και το Ω. Συγχώρεσεμε αλλά η ηπατοπροστασια με glytathione,silimarin,liv52 είναι λίγο light, εδώ θέλει UDCA, bile acids ή PPC/LEF. Για καρδιοπροστασια, HDL/LDL και εδώ γιατρέ είσαι λίγο light ,εκτός από Ω3 έχουμε και Β5 , Β3 και μετά Colesevelam για πιο βαριές περιπτώσεις που είναι ένα βήμα πριν τις στατίνες, προσωπικά μένω μακριά από στατίνες.

Και για να είμαστε λίγο ontopic ορίστε και οι τελευταίες εξετάσεις 15 μέρες μετά από PCT σε 10εβδομαδες κύκλο με 8 μήνες moderate toxic 17a.

Total Test 538 241-827 ng/dL

Free Test 78 50-210 pg/mL
DHEA 5.78 1.8-12.5 ng/mL
SHBG 22.9 11-80 nmol/L
PRL 14.24 2.1-17.7 ng/mL
E2 31.13 11.6-41.2 pg/mL
PRG 0.56 <1.29 ng/mL

FSH 2 1.4-18.1 mUI/mL
LH 8.82 1.5-9.3 mUI/mL
T3 0.79 0.6-1.81 ng/mL
T4 7.1 4.5-10.9 μg/mL
TSH 3.76 0.35-4.78 μUI/mL
Creatinine 1.3 0.8-1.4 mg/dL
AST(SGOT ) 29 10-37 U/L
ALT(SGPT) 40 10-65 U/L
HDL 40 > 34 mg/dL
LDL 96 < 160 mg/dL
Cholesterol 149 < 200 mg/dL
Triglycerides 67 < 200 mg/dL

Και φυσικά αυτά τα βγάζω για να τα δουν κάποιοι που υποστηρίζουν ότι ένας που κάνει βάρη και είναι ειδικά και bodybuilder και ειδικά αν κάνει και κύκλους δεν μπορεί να έχει σχεδόν ποτέ φυσιολογικές τιμές και να είναι υγιής. H προστασία είναι το Α και το Ω. Αλλά αυτό δεν σημαίνει και ότι δεν υπάρχει ρίσκο και ότι κάποια πράγματα είναι ακίνδυνα.

[Γιώργος Ν. Τουλιάτος]

σχετικα με την ηπατοπροστασια:η ενεσιμη γλουταθιονη(TAD)ειναι ο,τι πιο δυνατο σε αντιοξειδωτικο στην αγορα και δεν ειναι τυχαιο οτι χορηγειται στα ιταλικα φαρμακεια σε κιρωτικους ασθενεις.και οσον αφορα την καρδια,οι φυτοστερολες και το συμπληρωμα lipid stabil,ειναι ο,τι καλυτερο για προληψη-οχι θεραπεια,ενος κακου αθηρωματικου δεικτη.συνεπως,αυτα τα κανουμε προκειμενου να μην ξεπερασουμε καποια ορια ασφαλειας(πχ τρανσαμινασες κατω απο 50,η HDL >35,LDL<120.φυσικα μειζωνας σημασιας ειναι και το αλκοολ,οπως επισης ηπατοτοξικα παυσιπονα καθημερινης χρησης.

[COBRA_STYLE]

οντως 10 μηνες κυκλο???Η' μηπως ηθελες να πεις 10 βδομαδες?

[Γιώργος Ν. Τουλιάτος]

@cobra:γνωριζω (πρωην) φιλο μου που αγωνιστηκε στα junior wabba,ο οποιος ειναι ''μεσα'' 10 μηνες το χρονο...σε ηλικια 20 ετων

[STIVAS]

οντως 10 μηνες κυκλο???Η' μηπως ηθελες να πεις 10 βδομαδες?

χαχα 10 χρόνια εννοούσα... το διόρθωσα...
Καλά10 μήνες δεν είναι κύκλος είναι ένα επίπεδο pro που σχεδόν δεν σταματάς ποτέ να παίρνεις κάτι…

[STIVAS]

@cobra:γνωριζω (πρωην) φιλο μου που αγωνιστηκε στα junior wabba,ο οποιος ειναι ''μεσα'' 10 μηνες το χρονο...σε ηλικια 20 ετων

Ναι οι επαγγελματίες ειδικά σε επίπεδα Olympia κτλ. δεν νομίζω να είναι ποτέ καθαροί… Δεν έχουν και χρόνο και δεν τους συμφέρει να είναι…. Οι κύκλοι είναι για νορμάλ επίπεδα και για φυσιολογικά αγωνιστικά….

[COBRA_STYLE]

χαχαχα...πρεπει να διορθωσεις και τις βδομαδες με τα ποσιμα.Γιατι τωρα φαινεται πολυ αστειο

η FSH παντως ειναι πολυ χαμηλα...ειναι γενικα κ νωρις ακομα αλλα να το ξανακοιταξεις.

@cobra:γνωριζω (πρωην) φιλο μου που αγωνιστηκε στα junior wabba,ο οποιος ειναι ''μεσα'' 10 μηνες το χρονο...σε ηλικια 20 ετων

wow!απο πολυ μικρος στα βαθια.Σε αγωνιστικους αυτο το πραγμα ειναι πολυ συνηθες,αλλα μου εκανε εντυπωση στον STIVAS γτ δεν κατεβαινει.

[STIVAS]

χαχαχα...πρεπει να διορθωσεις και τις βδομαδες με τα ποσιμα.Γιατι τωρα φαινεται πολυ αστειο

η FSH παντως ειναι πολυ χαμηλα...ειναι γενικα κ νωρις ακομα αλλα να το ξανακοιταξεις.


wow!απο πολυ μικρος στα βαθια.Σε αγωνιστικους αυτο το πραγμα ειναι πολυ συνηθες,αλλα μου εκανε εντυπωση στον STIVAS γτ δεν κατεβαινει.

xaxaxaxaxaxa θα είχα δει τα ραδικια αναποδα....
Δεν μπορώ να τις διορθώσω πλέον δεν με αφήνει το μηχάνημα…. για τεχνικούς λόγους...

Το ξάνα κοίταξα μετά...εντάξει , καλύτερα είναι 20-30 μέρες μετά....Είναι από τα SERMs καμιά φορά μπορεί να σε ανεβάσει πολύ το LH και να δημιουργήσει μία ανισσοροπία….
Γενικά τότε είχε μειωθεί λίγο η ποσότητα του σπέρματος στο PCT αλλά μετά επανήλθε και έβγαζα πολύ πράγμα….

[STIVAS]

Και για να είμαστε λίγο ontopic ορίστε και οι τελευταίες εξετάσεις 15 μέρες μετά από PCT σε 10εβδομαδες κύκλο με 8 εβδομαδες moderate toxic 17a.

Μόνο έτσι...

[Γιώργος Ν. Τουλιάτος]

για την ολιγοσπερμια-αζωοσπερμια που προκαλουν τα ΑΑΣ,η λυση ειναι ψευδαργυρος+τοκοφερολη(βιτ.ε)+βοτανο speman.